Как сложилась жизнь белых офицеров, вынужденных с семьями покинуть послереволюционную Россию? В чем была трагедия русской эмиграции и, в особенности, их детей, поверивших в Россию советскую? Об этом главный редактор Pravda.Ru Инна Новикова беседовала с потомком белоэмигрантов, выпускником Дипломатической академии Франции Александром Артамоновым.
— Александр, вы потомок белоэмигрантов, которые уехали из советской России, будучи несогласными, и оказались в итоге во Франции. Расскажите о своей семье.
— Родственники со стороны мамы - действительно, Пойнтеры-Милославские, которые относились к русскому дворянству. Частично их происхождение английское. Пойнтеры приехали из района Уэльса в южной части Великобритании лет за сорок-пятьдесят до революции и служили России в двух поколениях.
Если говорить о судьбе моей семьи, она влилась в ряды очень многих и многих дворян, прошедших Первую мировую войну и потом относившихся к харбинской эмиграции. Тогда 500 тысяч человек были эвакуированы или эмигрировали через Харбин. Многие белые офицеры уезжали со своими семьями.
Моей семье повезло, и они оказались в эмиграции через Харбин, на территории США, это тихоокеанский Феникс, а потом вернулись частично в Великобританию, частично во Францию, где и поселились. Годы были тяжелые, голодные, все испытывали не только тяготы жизни, но и сложности, связанные с восстановлением сознания.
— Если в революцию большинство приняли сторону белого движения, то когда началась Вторая мировая война, насколько я знаю, часть была против Гитлера, например, Деникин, но были люди, которые говорили, что сначала мы разберемся с большевиками, а потом уже будем разбираться с Гитлером. Почему было такое отношение?
— Можно попытаться разобраться в том, каким образом люди пришли к 1938 году, к моменту, когда готовился захват Судет, когда Гитлер уже вплотную подошел к власти.
Представьте себе, что люди в 1917-1920 году с оружием в руках воевали против большевиков, и тот призывник, который имел возможность пройти Первую мировую и гражданку лет в 22-23, к 1938 году достиг всего-навсего лет сорока. Это были тяжелые 20 лет. Но дворяне той эпохи были приучены и к физическому труду, и к тому, чтобы его не бояться. Это абсолютнейшая норма, она шла с очень древних времен. Не только вся семья Николая II абсолютно не стеснялась работы в госпиталях, я беру женскую часть семьи, дочерей, у меня прабабушка была хирургической медсестрой, участвовала в тяжелых операциях. То есть, в принципе, они несли абсолютно все тяготы военной жизни. И мужчины тоже не стеснялись физического труда. И я скажу, что это было международно.
Поэтому люди, оказавшиеся в эмиграции, были подготовлены к тому, что придется трудиться руками, и воспринимали это не просто как служение. Они считали, что несут всю полноту ответственности за то, что случилось с Родиной, ибо они были мужчинами, они были под присягой, и они держали оружие в руках, и они не смогли уберечь Отчизну. Воспринималось это только так. Мало было людей, которые смогли иметь более отстраненный подход.
Есть еще очень важный момент — французы вовсе не чувствовали себя обязанными русским. Это удивительно, потому что в Первую мировую войну Париж едва не пал под напором немецких войск, и остановил это продвижение немцев к Парижу натиск русского оружия в Восточной Пруссии. Под руководством двух генералов удалось продвинуться вглубь Восточной Пруссии, оттянуть, как пластырь, немцев от Парижа, и случилось что-то, что французы изучают в школьных учебника, как "чудо на Марне". Это, с точки зрения французских историков, такое чудесное событие, когда немцы шли, шли, шли, дошли до Марны на севере Парижа, и вдруг неожиданно французам удалось остановить напор германского оружия. Официально говорится, что французы мобилизовали всех, включая таксистов, и таксисты дружно погрузили добровольцев-парижан в городской таксопарк и отправились в район Марны, влились в регулярную армию, немцы их увидели, испугались и убежали. Это так и называется — "чудо таксистов".
На самом деле, маршал Франции, тогда Жоффр, отбивал телеграммы Николаю II, главнокомандующему, требуя, настаивая на срочном вводе русской армии в бой. Фактически ввод в бой нашего корпуса, который стоял на границах с Германией, означал, что корпус потеряет связь с базой, уйдет в отрыв, будет взят в котел и погибнет. Тем не менее, Николай II, отлично отдавая себе отчет в том, что может произойти и что, собственно, произошло, отдал приказ во имя спасения Парижа двинуться вперед этому экспедиционному корпусу, который вклинился в Восточную Пруссию и спас Париж.
Жоффр после этого писал: "Никогда Франция об этом не забудет". Франция об этом забыла в 1920 году. И когда Белая армия потерпела поражение, она ожидала, что французы помогут ее возродить, дадут базу, предоставят возможности, помогут в борьбе против большевиков и примут семьи, примут детей. Оказалось все совсем не так.
И когда части Белой гвардии были эвакуированы в Турцию, в район Стамбула, французы заявили, что они готовы платить содержание русской армии только где-то две-три недели и то - в обмен на продовольствие. Там были тысячи пудов зерна, которые привезла русская армия с собой для своего пропитания, десятки тысяч патронов, много орудий, два парохода, десятки тон угля и т.д. Конечно же, это вызвало глубочайшее потрясение у белых офицеров.
— Это какой год?
— Это 1921 год. Французы предложили русским путь только в таксисты, на алмазные копи в Родезию, это район ЮАР, или в иностранный легион. Получается, что русские эмигранты оказались брошенными. Даже статус нансеновских эмигрантов, прикрытых каким-то статусом Лиги Наций, они получили не сразу.
Тем не менее, эти люди нашли в себе силы создать Русский союз вооруженных сил (РОВС). И эта организация была не единственной, было очень много других организаций.
— Еще был Русский охранный корпус в Югославии.
— Он был в Югославии, абсолютно верно. Дело в том, что югославы приняли после галлиполийского стояния в Турции ту часть русской Белой армии, которая разочаровалась в союзниках.
После того, как очень долго списывались с различными правительствами, больше всего удалось русским быть размещенными в Болгарии и на территории Югославии. И, собственно, славяне обеспечили тот странный феномен, что никогда Гитлер до конца Югославию не сумел захватить.
— Многие ли сумели эмигрировать вместе с семьей?
— Полностью сумели вывезти свои семьи казаки. Они в значительной части оказались в Югославии. К сожалению, они попали на сторону Гитлера, что для них было естественно, так как Гитлер с самого начала, через своих идеологов, Карла Хаусхофера, Рудольфа Гессе, повел очень умную политику отделения казаков от основной массы русских. Фактически все казачьи союзы, в особенности тот, который имел место в Югославии, поддерживали идею, что коль скоро не удалось сохранить единую неделимую, то надо отделить казаков, превратить их в Казакию и жить отдельно. И считалось, что Гитлер — это неким образом их сторонник и освободитель.
Я могу сказать, что хватает фактов, которые красочно иллюстрируют факт массового предательства, или заблуждения Белой эмиграции в плане Гитлера. Если на момент начала эмиграции, то есть в 1921 году, численность русской армии, уехавшей или мигрирующей, эвакуирующейся через Галлиполи, составляла около ста тысяч человек, то на момент кристаллизации структуры РОВС, то есть создания уже более-менее твердых подразделений, которые тренировались, поддерживали себя в форме, постоянно работали с оружием, их было около 30 тысяч человек. Но это была обстрелянная сильная армия, и Гитлер считал, что они послужат костяком, вокруг которого он сумеет нарастить то, что потом реально состоялось и было названо РОА — Русская освободительная армия. И тут, я бы сказал, план удался.
— Вообще, главная жертва любой войны — это правда. Что тогда писали за границей о советской России? Была же индустриализация, восстановление разрушенного военного хозяйства, был план ГОЭЛРО, коллективизация, пятилетки. Что думали и что знали об этом белоэмигранты?
— Белоэмигранты, по большей своей части, были настроены негативно к тому, происходило на Родине, в отличие от своих детей. Это большая трагедия. Представьте, что у вас за плечами две войны, что было тогда абсолютно нормально, вы убивали многих, прошли фронт и потеряли Родину, живете на мизерное пособие, работаете таксистом или на заводах "Рено", и вы ждете так называемой "весны".
Был тогда принят термин "весенний поход", то есть то событие, которое объединит всю эмиграцию, которая радостно устремится на просторы своей Родины, а там ее встретят с распростертыми объятиями. Естественно, любая победа большевиков воспринимались всегда отрицательно.
Никто из эмигрантов ни принять, ни объективно оценить, что творилось, не мог. Да и что было объективно оценивать, когда начались лагеря, чистки, лагеря смерти, те же самые Соловки, баржи, которые топили с белыми офицерами в районе Белого моря?
А с детьми мигрантов произошла трагедия, потому что они восприняли советскую Россию уже без черных очков старшего поколения. Во-первых, потому, что их молодость пришлась на предвоенные-военные годы, все были людьми высокообразованными, потому что русская эмиграция, как правило, - это офицеры, а офицеры имели хорошее образование. И, естественно, они смогли сохранить русский язык в семьях.
Но, помимо двуязычия, культивировался русский подход. При этом подходе очень сложно слиться с местным населением. Это стало родовыми чертами детей русской эмиграции: романтизированное отношение к Родине, любовь к родному языку, на котором говорили дома, Православие. И эти молодые люди, ознакомившись с "Майн Кампф", поняли, что в отличие от старших они никогда не сумеют влиться в ряды фашистских захватчиков. Так вот, дети эмиграции составили костяк французского сопротивления. Эти дети хотели по-своему защищать советскую Россию.
Но случился очень любопытный феномен, который сыграл злую шутку с этими несчастными детьми. НКВД-шники после войны чувствовали себя во Франции, как дома. Дело в том, что американцы после войны настаивали на том факте, что французы воевали на стороне Гитлера. И, в итоге, Франция была сохранена в качестве страны и не разделена на оккупационную зону по настоянию советской стороны. Таким образом, Сталин обрел некие права проводить чистку на территории Франции.
Недалеко от Парижа действовал концентрационный лагерь "Борегар", и в этом лагере сидели потомки белоэмигрантов и сами белоэмигранты, в ту пору крепкие мужчины лет пятидесяти. НКВД-шники совершенно спокойно их отлавливали, а французская полиция помогала или не возражала. Грузились пароходы, которые уходили из Марселя обратно в Одессу, и дальше эти люди получали, как правило, 25 лет лагерей, что, в принципе, означает замедленную смерть.
То же самое творилось тогда по всей Европе. Допустим, казаки, которые были в югославском корпусе, массово выдавалась в районе Лиенца. В Лиенце это было страшно — казаки предпочитали сами стрелять свои семьи, только чтобы они не попадали в руки советских солдат, и многие оканчивали жизнь самоубийством. В принципе, для этого основания были — казаки воевали на стороне гитлеровцев.
Только одна маленькая страна, Люксембург, не стала выдавать НКВД-шникам своих русских. Исторический факт: жители страны вскладчину купили билеты всему контингенту русских белоэмигрантов, который оказался на территории Люксембурга. Им предварительно было сказано: "Мы не в состоянии вас защитить, мы очень маленькая страна, но мы можем вам купить билеты, и отправить вас в Латинскую Америку, и выделить какую-то часть денег". Они уехали в Аргентину, и до сегодняшнего дня жители Аргентины русского происхождения помнят и благодарны жителям Люксембурга.
Возвращаясь к детям эмигрантов, многие еще купились на советскую пропаганду и стали добровольными репатриантами, они уезжали строить светлое будущее в советскую Россию и, естественно, получали статус неблагонадежных. Как правило, сидели, многие выходили, но это были уже люди со сломанными судьбами. Многие из них вернулись во Францию уже глубокими стариками. Некоторых из них даже Франция помнит.
— Вы сказали такую фразу, что в основном для всех белоэмигрантов и их потомков информация о России до 1991 года была негативная, а потом ситуация изменилась. А сейчас, выходит, пришло время возвращения эмигрантов?
— На самом деле, движение наметилось гораздо раньше, с 80-х годов. И потом, что греха таить, исчезновение Советского Союза воспринималось как абсолютное фиаско и гибель коммунизма. Соответственно, чего бояться, если зверь издох? То есть коммунизма больше нет, бояться нечего.
Боялись большей частью только мафии, разгула беззакония на территории России — всего того, что сопутствовало 90-м. Но для внуков, для правнуков белоэмигрантов Россия, отказавшаяся от коммунизма, не представляла никакой опасности. Им, скорее, было очень интересно перейти с лирической ноты на деловую, коммерческую. То есть открываются перспективы, Россия нуждается в специалистах, и есть возможность поехать, заработать, узнать.
В Европе давным-давно уже безработица, и достаточно тяжело продвинуться по карьерной лестнице, а здесь та самая сказочная страна, о которой бабушка с дедушкой, прадедушка рассказывали, у меня есть язык, у меня есть дипломы, я могу быть востребован. И потом - это большое приключение.
Интервью к публикации подготовила Мария Сныткова
Беседовала Инна Новикова
Все новости
Первые всходы — только начало: 4 вещи, без которых рассада не станет крепкой
Россия — самая безопасная страна для отдыха, заявил экс-глава Минздрава: едем туда, где не нужно делать прививки
Искусственный интеллект вместо экзаменатора: Орешкин рассказал о будущем образования — как это изменит школу и вузы?
Государство вернёт до 136 000 рублей семьям с детьми: объяснили, кто может получить выплату и что для этого нужно сделать
Деньги на счетах после смерти близкого: как получить доступ к вкладам и избежать ошибок — пошаговая инструкция
Зарплата должна расти каждый год: что говорит Трудовой кодекс и как добиться индексации, если работодатель молчит
Налоговый вычет за детские комнаты: в Госдуме предложили поддержать компании, помогающие родителям совмещать работу и заботу о детях.
Мощная вспышка на Солнце уровня X2.5: учёные оценили риски для Земли — что нужно знать обычным людям?
Двойная оплата или дополнительный выходной: что положено за работу в праздники и как защитить свои права
Картошка из Китая вместо российской: что скрывается за рекордным ростом импорта в 2025 году — анализ качества и безопасности
Красная площадь готовится к параду Победы: идёт монтаж трибун и декораций, а 7 мая пройдёт генеральная репетиция — подробности
90 % переболевших COVID‑19 сталкиваются с проблемами памяти: учёный рассказал, как это исправить простыми способами
Более 500 сервисов останутся доступны при ограничениях интернета: Минцифры обновило белый список — кто попал в перечень?
Жизнеобеспечивающие онлайн‑сервисы должны работать даже при ограничении интернета: поручение Путина — подробности
Надбавка к пенсии за «вредный» стаж: в Госдуме предложили расширить список получателей — кто сможет рассчитывать на доплату?
Стипендия в 10 раз больше: депутаты Госдумы предложили радикально повысить выплаты студентам — подробности инициативы
Слухи не подтвердились: Банк России заявил, что тарифы по СБП с 1 мая останутся прежними — разбираем детали
Партия против новых штрафов: «Единая Россия» выступила против расчёта средней скорости на дорогах — что говорят депутаты
500 руб. за ноутбук, 250 руб. за смартфон: в России вводят новый сбор на электронику — что нужно знать покупателям
Плата за «красивые» номера на авто пойдёт в бюджет: депутаты предложили новый закон — что это значит для водителей
Венера станет видна на вечернем небе с 20 апреля: когда и как наблюдать ярчайшую планету — советы астронома
Перерасчёт за полив в СНТ: в Госдуме назвали два законных основания — разбираем, как уменьшить платёж
Ключевая ставка может снизиться до 14,5 % уже в апреле: прогноз эксперта Юлии Хандошко и что это значит для заёмщиков
Россияне всё чаще проверяют свои кредитные истории: ЦБ зафиксировал рост на 4 % в 2025 году — подробности
Инфляция в России замедляется: 20 апреля показатель опустился до 5,77 % — данные Минэкономразвития
Оплата по QR‑коду за границей: ВТБ запускает удобный сервис в 10 популярных странах — узнайте, где уже можно будет платить без наличных
Сообщение от друга с просьбой перевести деньги? Проверьте реквизиты — это может быть уловка мошенников! Что делать и как не попасться
10 тысяч рублей ко Дню Победы: кому положена выплата в 2026 году и когда ждать деньги — подробности от депутата Госдумы
Банк может внезапно урезать лимит по кредитной карте: даже без просрочек — эксперты объяснили, почему деньги могут «исчезнуть»
ЕГЭ хотят сделать менее стрессовым: в Госдуме предложили разрешить брать на экзамен игрушки и другие «успокаивающие» вещи
Бесплатные переводы остаются, но есть нюанс: с мая вводятся новые комиссии в СБП, которые затронут оплату товаров и услуг
Газ могут отключить даже без долгов: россиян предупредили о скрытой причине — старая плита может привести к штрафу и отключению
Пенсионерам после 70 лет положены скрытые льготы: многие не знают, что можно вернуть деньги за капремонт и не платить часть налогов
Пересдать ЕГЭ можно будет по нескольким предметам: в Госдуме предложили новые правила, которые могут снизить стресс у выпускников
ИИ-клоны уже близко: в МТС назвали сроки, когда цифровые двойники смогут выполнять задачи за человека
Россиянка выбрала подряд восемь чисел и сорвала почти 39 миллионов рублей: случайность или интуиция, которая изменила жизнь
Мессенджер "Макс" блокирует сообщения при включённом VPN: почему так происходит и что делать пользователям
Почетным донорам заплатят почти 20 тысяч рублей в 2026 году: какие льготы доступны и почему получить это звание не так просто
Кондиционер могут заставить снять: новые правила установки на фасадах домов требуют согласия большинства собственников и строгих согласований
Что станет с мясом перед майскими: ФАС предупредила ритейлеров и готова вмешаться при попытках необоснованного роста
ОСАГО снова меняется: новые правила, рост выплат и возможное подорожание — что ждёт водителей уже в 2026 году
Вы уже заплатили за это в квитанции: за какие услуги ЖКХ не имеют права брать деньги отдельно — но многие продолжают переплачивать
Почему в апреле не клюёт окунь: рыба игнорирует блесну, но есть одна тактика, которая увеличивает улов в разы
Радоница наступает: что нужно сделать в этот день, а что категорически запрещено — священники предупреждают
Поступление в вуз станет более «целевым»: правительство утвердило новые квоты и жесткую привязку студентов к заказчикам
В твороге популярной марки обнаружили опасное вещество: Россельхознадзор ввёл усиленный контроль — но эксперты предупреждают, что это может быть не единичный случай
Быстро развестись больше не получится: в России обсуждают ужесточение процедуры развода, особенно для родителей
Апрель и май могут стать «зимними месяцами»: климатолог предупредил о резком похолодании и возможных изменениях климата в России
Красная икра неожиданно подешевела: цены упали до 15%, но эксперты предупреждают — это может быть временным явлением
Такси резко дорожает: прогноз до +30% к концу года — почему поездки становятся всё дороже и что стоит за этим ростом
Эти болезни не лечат по ОМС: список оказался неожиданным — и многие даже не догадываются, что платить придется самостоятельно
Магнитная буря уже началась: уровень G1 зафиксирован, но ученые предупреждают — возможны неожиданные эффекты, включая редкое явление в небе
Россия показала самый низкий госдолг среди крупнейших экономик — почему это одновременно и плюс, и скрытая угроза
Пенсии в 2027 году могут увеличить дважды: в Госдуме объяснили, как будет проходить индексация и почему итоговые выплаты могут отличаться
Учебный год могут продлить до середины июня: в Общественной палате предложили добавить две недели, но не для оценок — а для новых форм занятий
Социальная скамейка» для бабушек и дедушек: депутаты предлагают сделать лавочки возле подъездов обязательными — разбираем инициативу
Весна решила взять паузу: на этой неделе в европейской части России вернётся зимняя погода — прогноз синоптиков на ближайшие дни, где ждать снега и гололедицы
Квитанции ЖКХ станут удобнее: депутат предложил включать в них дополнительные услуги — что изменится для жильцов?
Всероссийские проверочные работы 2026: новые предметы, случайный выбор дисциплин и усиленный контроль — что изменилось и почему это вызвало вопросы у родителей
Тигр вырвался прямо в зал цирка в Ростове: эвакуация началась мгновенно — что стало причиной и почему ситуация могла закончиться хуже
Как жили белоэмигранты за рубежом
13 марта 2016 в 00:32
Сообщить новость
Отправьте свою новость в редакцию, расскажите о проблеме или подкиньте тему для публикации. Сюда же загружайте ваше видео и фото.
Читайте также
В России
В Мире
18 марта 2026 в 20:30
15 марта 2026 в 15:46
11 марта 2026 в 21:30